Jens76
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« am: 20. März 2008, 22:24 » |
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Am 5.12.1987 stand der Spieler Robert Schmitz (geb 01.07.1963) laut DFS sowohl in der ersten Liga für den 1.FC Köln in Kaiserslautern als auch in der zweiten Liga für BVL 08 Remscheid in Essen auf dem Platz.
Weiß da jemand wie es wirklich war ? Ich habe nichts gefunden.
Grüße aus Saarbrücken
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vmLOGIC
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« Antwort #1 am: 20. März 2008, 22:46 » |
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Hm, offensichtlich wurde in den 2. BL-Spielen am 21.11. und 5.12. nicht Robert Schmitz sondern Hans-Jürgen Schmidt eingewechselt.
Kann das jemand durch ältere Quellen bestätigen?
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vmLOGIC
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« Antwort #3 am: 21. März 2008, 07:25 » |
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Zur Erinnerung: Das Fußballportal hat die Daten vor langer Zeit von mir bekommen.
Das Fußballportal kann also nicht herangezogen werden, um meine Eingaben im Studio zu bestätigen. Auch nicht, um meine Eingaben zu widerlegen, da ich die Daten im Studio aufgrund von Hinweisen aktualisiere bzw. korrigiere, was im Fußballportal nicht der Fall ist.
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Kees
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« Antwort #4 am: 21. März 2008, 11:56 » |
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Zur Erinnerung: Das Fußballportal hat die Daten vor langer Zeit von mir bekommen.
Gut zu wissen.  In seinem Buch , hrsgg. 2000, AGON-Verlag, "25 Jahre 2. Liga - Der Zweitliga-Almanch" führt Matthias Weinrich den Spieler Robert Schmitz, geb. 01.07.63, mit 14 Spielen und 2 Toren für BVL 08 Remscheid in der Saison 87/88 auf, was auch den Angaben betr. Remscheid im Studio entspricht. Ich hoffe, die Daten sind nicht auch vom Fußballportal. Bleibt also nur zu klären, was es mit den zwei Spielen des Robert Schmitz o.ä. vom 1.FC Köln auf sich hat. Edit: Der Robert Schmitz/Köln und Robert Schmitz/Remscheid sind/ist identisch. Auch die Anzahl der Spiele für beide Mannschaften ist stimmig. http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_SchmitzJetzt gilt es nur herauszufinden, wan er die beiden Spiele für Köln bestritten hat. Gruß aus dem Teutoburger Wald |
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« Letzte Änderung: 21. März 2008, 12:21 von Kees »
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Wilfried
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« Antwort #5 am: 21. März 2008, 12:28 » |
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Hm, offensichtlich wurde in den 2. BL-Spielen am 21.11. und 5.12. nicht Robert Schmitz sondern Hans-Jürgen Schmidt eingewechselt.
Kann das jemand durch ältere Quellen bestätigen?
Gem. Chronik von Remscheid wechselte Robert Schmitz Januar 1988 vom 1. FC Köln zum BVL 08 Remscheid. |
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Jens76
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« Antwort #6 am: 21. März 2008, 12:39 » |
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ohje, da hab ich ja was losgetreten. Sorry das ihr euch jetzt die Arbeit machen müßt.
Hab jetzt auch mal selbst recherchiert. Fußballdaten.de bestätigt den Einsatz von Hans-Jürgen Schmidt, aber ich weiß das diese Seite oft Mist schreibt.
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bignike
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« Antwort #7 am: 21. März 2008, 12:43 » |
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http://www.fc-koeln.de/index.php?id=225schreibt, dass Schmitz, Robert geb. 01.07.63 in der Saison 87-88 Einsätze 2/0 (hat sich jemand dort schon im Forum herumgefragt?)
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vmLOGIC
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« Antwort #8 am: 21. März 2008, 12:45 » |
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ohje, da hab ich ja was losgetreten. Sorry das ihr euch jetzt die Arbeit machen müßt.
Hab jetzt auch mal selbst recherchiert. Fußballdaten.de bestätigt den Einsatz von Hans-Jürgen Schmidt, aber ich weiß das diese Seite oft Mist schreibt.
Dort habe ich eben auch die Bestätigung für die Spieltage 19 und 21 gefunden. http://www.fussballdaten.de/spieler/schmidthansjuergen/1988/Auch wenn ich fussballdaten.de nicht gern als Quelle heranziehe, so machen die Angaben nach deiner Feststellung zum 5.12. und nach Wilfrieds Info doch Sinn. @Kees: Dass Robert Schmitz für Remscheid in div. Quellen mit 14 Spielen angegeben ist, führe ich darauf zurück, dass immer auf genau den falschen Daten aufgesetzt wurde, wie wir sie auch im Studio haben. Es schreibt ja jeder von jedem ab. Auch die Fehler. Ich denke, du solltest die beiden Auswechslungen korrigieren. |
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Kees
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« Antwort #9 am: 21. März 2008, 14:17 » |
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Ich habe jetzt eine ganz neue Quelle...............nämlich meine handschriftlichen Aufzeichnungen, die ich aus westfälischen Tageszeitungen (WAZ, Ruhr Nachrichten, Westf. Rundschau) und natürlich auch dem kicker damals zusammengetragen habe. Dort steht bei den Spielen von Remscheid am 21.11. und 05.12.87, dass in beiden Fällen Hans-Jürgen Schmidt eingewechselt wurde. Die Minutenangaben sind stimmig. Das erhärtet die schon hier geäußerten Annahmen. Und die 14 Spiele in den sonst relativ zuverlässigen Quellen wurden nie in Frage gestellt.  @Jens76: Gut, dass du diese Diskussion losgetreten hast. Somit hast du zur Aufdeckung und Beseitigung eines Fehlers gesorgt.  für die Info Gruß Kees @Volker: Ich werde den H.-J. Schmidt bei mir verbessern. |
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klausi
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« Antwort #10 am: 22. März 2008, 09:45 » |
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Der Fall Schmitz/Schmidt beginnt mich jetzt auch zu interessieren.
Ich habe einen Zeitungsartikel gefunden, wo Schmitz in der Aufstellung für das Spiel SC Freiburg - BVL Remscheid (19.4.1988) steht.
Leider geht es in den Aufstellungen beim Kicker auch etwas durcheinander. Ich gehe mal davon aus, daß man dies am Ende der Saison korrigiert hat und sie 14 Spiele stimmen. Bei 17 Spielen im fraglichen Zeitraum hieße das, daß Schmitz in 3 Spielen gefehlt hat.
Meine These: Die Spiele gegen Saarbrücken (35. Sptg.), Bayreuth (36. Sptg.) und Offenbach (38.Sptg.).
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Kees
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« Antwort #11 am: 22. März 2008, 12:01 » |
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Der Fall Schmitz/Schmidt beginnt mich jetzt auch zu interessieren.
Ich habe einen Zeitungsartikel gefunden, wo Schmitz in der Aufstellung für das Spiel SC Freiburg - BVL Remscheid (19.4.1988) steht.
Das stimmt mit meinen Aufzeichungen überein. Es war das Nachholspiel vom 23. Spieltag. Im Studio ist allerdings Schmidt eingetragen. Ich gehe mal davon aus, daß man dies am Ende der Saison korrigiert hat und sie 14 Spiele stimmen.
Bis gestern war der Stand bei uns im Studio 12 Spiele für Schmitz. Aber durch deine Recherche betr. dem 23. Spieltag ist dies nun auch fraglich. Gib mir ein bis zwei Stunden Zeit. Ich werde alle Rückrundenspiele von Remscheid mal unter die Lupe nehmen. für deine Info Gruß aus dem Teutoburger Wald |
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Kees
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« Antwort #12 am: 22. März 2008, 13:21 » |
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Gib mir ein bis zwei Stunden Zeit. Ich werde alle Rückrundenspiele von Remscheid mal unter die Lupe nehmen.
So, die Stunde ist um. Hier ist meine Auswertung. Danach hat dann Schmitz nur neun Spiele für Remscheid bestritten.
Sp Schmitz Schmidt
22 x
23 x
24 x
25 x x
26 x
27 x x
28 x
29 x
30 x
31 x x
32 x x
33 x
34 x
35
36 x
37 x x
38 x
Summe 9 12Kann jemand dies bestätigen oder widerlegen? Gruß aus dem Teutoburger Wald |
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Derrick
Bezirksliga
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« Antwort #13 am: 25. März 2008, 10:54 » |
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Die Berliner Fußball-Woche bestätigt auf jeden Fall schon einmal den Einsatz von Schmitz im Spiel Freiburg gegen Remscheid. Ich werde das in den nächsten ein oder zwei Tagen auch nochmals anhand meiner Quellen versuchen alles durchzugehen - ich melde mich dann entsprechend wieder. Heute habe ich leider nicht die nötige Zeit dafür.
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Kees
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« Antwort #14 am: 25. März 2008, 19:25 » |
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Schon einmal besten Dank vorab.  Gruß aus dem Teutoburger Wald |
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Derrick
Bezirksliga
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« Antwort #15 am: 26. März 2008, 11:08 » |
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Oh, das war mühsam... Es gibt in der Tat unterschiedlichste Angaben in den verschiedenen Quellen! Grundlage für meine Überprüfungen waren der Kicker (Statistiken, Spielberichte, Nebenberichte), die Berliner Fußball-Woche (reine Statistik bis auf die Spiele mit Beteiligung von Blau-Weiß 90) und das Buch "Chronik der 2. Fußball-Bundesliga" (reine Statistik) aus dem Sport- und Spiel-Verlag. Teilweise konnte ich Sachverhalte auch durch die Vorschauen im Donnerstags-Kicker klären, wo Verletzungen, Sperren ect. bei Remscheid detailliert aufgelistet waren und dadurch die Wahrscheinlichkeit für einen Fehler erheblich minimiert wurde. Ferner steht definitiv fest, dass der Spieler Robert Schmitz weder am 19. Spieltag gegen Offenbach und auch nicht am 21. Spieltag in Essen eingesetzt wurde. Er wechselte erst nach dem Ende der Hinrunde (05.12.87) von Köln zu Remscheid und da hatte die 2. Liga gerade ihren 21. Spieltag - ebenfalls vor der Winterpause - absolviert. Diese beiden Einsätze gehören also ganz klar Hans-Jürgen Schmidt.
Die nachfolgenden Spieltagziffern beziehen sich auf die Spieltagsangabe im Fußball-Studio - nicht auf die tatsächliche Reihenfolge der Spiele. Bei Unklarheiten der Zuordnung bitte eine Nachricht an mich...
Meine Zuordnungen würden also wie folgt aussehen:
Hans-Jürgen Schmidt
21 Einsätze an folgenden Spieltagen:
1, 2, 4, 5, 8, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 19, 21, 25, 27, 31, 32, 36, 37 und 38.
Robert Schmitz:
14 Einsätze an folgenden Spieltagen:
22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 und 37.
Am 12. Spieltag bei der Begegnung in Oberhausen wurde Hans-Jürgen Schmidt in der 69. Minute für Köhler ausgewechselt - nicht in der 46. Minute.
Nicht restlos klären konnte ich den Sachverhalt am 25. Spieltag beim Heimspiel gegen Bielefeld. Beide haben gespielt - einer die vollen 90 Minuten und einer erst ab der 61. Minute... Ich persönlich vermute, dass Robert Schmitz voll durchgespielt hat, da er in dieser Phase der Saison immer von Beginn an gespielt hat und Hans-Jürgen Schmidt meistens nur eingewechselt wurde. Aber das kann ich wie gesagt nur vom Gefühl her sagen - es könnte also genau umgekehrt sein, wie es hier im Fußball-Studio steht. Aber das sind nur Randnotizen...
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Kees
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« Antwort #16 am: 26. März 2008, 19:34 » |
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Mensch, Derrick, was für eine tolle Recherche. Zu den "Randnotizen" noch zwei zustimmende Anmerkungen aus meinen Notizen. Am 12. Spieltag bei der Begegnung in Oberhausen wurde Hans-Jürgen Schmidt in der 69. Minute für Köhler ausgewechselt - nicht in der 46. Minute.
So habe ich dies auch vermerkt - allerdings in der 73. Minute - aber das sind nur Kleinigkeiten. Ich werde die 69.Minute übernehmen. Nicht restlos klären konnte ich den Sachverhalt am 25. Spieltag beim Heimspiel gegen Bielefeld. Beide haben gespielt - einer die vollen 90 Minuten und einer erst ab der 61. Minute... Ich persönlich vermute, dass Robert Schmitz voll durchgespielt hat, da er in dieser Phase der Saison immer von Beginn an gespielt hat und Hans-Jürgen Schmidt meistens nur eingewechselt wurde. Aber das kann ich wie gesagt nur vom Gefühl her sagen - es könnte also genau umgekehrt sein, wie es hier im Fußball-Studio steht. Aber das sind nur Randnotizen...
Lt. meinen Notizen kam in der 61. Minute für Hermann Wulfmeier der Hans-Jürgen Schmidt. Deine Vermutung war also richtig. Fazit: Deine Recherche und meine Unterlagen differieren bei fünf Spieltagen (24, 26, 29, 33, und 34), du hast den Schmitz und ich den Schmidt. Ich werde deine Angaben übernehmen, da sie auch mit denen von Weinrich (14 Spiele, 2 Tore für Schmitz) übereinstimmen. Den Thread lasse ich noch auf, da ich den FC Remscheid gestern kontaktiert habe. Mal sehen, ob sich da noch etwas ergibt. Nochmals besten Dank für deine Mühen und viele Grüße aus dem Teutoburger Wald |
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